據(jù)介紹，1月25日，各代表團全體會議、小組會議審議了居家養(yǎng)老服務條例草案，共有228位代表提出423條意見、建議，將重復意見合并后為66條。其中，對法規(guī)條文進行修改的意見、建議有21條，對落實法規(guī)、加強居家養(yǎng)老工作意見、建議的有45條。根據(jù)這些意見、建議，市人大常委會法制委員會對草案的十八個條款進行了修改完善。

北京市人大法制委員會副主任委員李小娟表示，條例所覆蓋的范圍是指60周歲以上的老年人。但條例中并沒有明確是否對戶籍有限制。對此，李小娟解釋稱，本條例所涉及的市場化的養(yǎng)老服務，是面向所有在京居住的老年人的。但是在政府的基本公共服務中，比如高齡失能老人等困難老人的補貼等方面，是針對北京市戶籍人口的。“具體還有哪些針對北京市戶籍，各部門在制定具體政策的時候會做規(guī)定。”

條例出臺后，市人大常委會為了加強督促法規(guī)落實，今年擬安排對這項條例的專項執(zhí)法檢查。在昨天的人代會第三次新聞發(fā)布會上，北京市民政局副局長李紅兵表示，《條例》已經(jīng)人民代表大會通過，市民政局、市老齡辦將分解《條例》落實職責，將任務落實到老齡委各成員單位;研究《條例》實施配套政策文件體系，明確工作要求和主責單位，建立督促檢查和考核機制。

■對話

牽頭起草人之一劉維林披露居家養(yǎng)老服務條例出臺幕后

“代表66條意見建議致草案修改18條”

全國首部集中關注老年人居家養(yǎng)老的專門性法規(guī)出爐，昨天，記者就此專訪了北京市人大常委會副秘書長、內(nèi)務司法辦公室主任劉維林，他也是《北京市居家養(yǎng)老服務條例》的牽頭起草人之一。

【起草】

“人大牽頭起草法規(guī)也不是把政府排在外面”

新京報：都說這部法規(guī)是人大牽頭起草，是人大立法工作的一種進步。

劉維林：我想先糾正一個說法，現(xiàn)在都說這是人大首次牽頭立法，這不準確。人大牽頭起草法規(guī)，在前面有很多次了。居家養(yǎng)老屬于政府履行職責范疇的事務，通常情況下是由政府起草，但人大也可以起草。

新京報：那為什么這次會由人大來主導法規(guī)起草?

劉維林：人大主導的含義較全面，不是人大的某個機構起草就是主導了，這兩個不能畫等號。人大是立法機關，政府在立法工作中發(fā)揮重要作用。人大牽頭起草法規(guī)草案，也不是把政府排在外面，應該是發(fā)揮政府基礎作用。

新京報：政府在這其中能發(fā)揮什么作用?

劉維林：離開政府部門，我們起草也會有很多困難，因為政府履行某一領域的職責，對實際情況最有發(fā)言權。起草也不是我們一家，成立三個小組一起做工作。我們實際上有11個政府部門參加法規(guī)起草，人大主動發(fā)揮了協(xié)調(diào)各部門的作用。

新京報：人大的主動牽頭好處體現(xiàn)在什么方面?

劉維林：比如組織方式，人大統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，人大做具體計劃。立法進程和程序進度是由人大把控的。按照立法計劃有序進行。實際上既保證了立法質量又實現(xiàn)立法效率。

【監(jiān)督】

“法的重要功能是對公權力制約，人大要把這樣的理念體現(xiàn)在法里”

新京報：你剛才也說政府職能部門懂行，人大立法會不會從開始就被帶著走?

劉維林：我也是逐漸學習了解這個行業(yè)的。我們通過很多次調(diào)研、活動、視察、聽取各方意見。通過這樣的牽頭起草，真是掌握了解過去不知道的東西。你說的是過去一些極端的情況，如果由政府部門起草法規(guī)，容易帶上部門的烙印或部門利益、權益固化到法規(guī)中。

新京報：所以人大牽頭起草法規(guī)可規(guī)避這樣的問題?

劉維林：人大考慮問題的角度和政府部門考慮問題的角度不一樣。這也是我們一直說的，部門利益法制化，立法之初更多考慮他的工作怎么便利，權力怎么行使，忽略對他自身權力的規(guī)范和制約。而這恰是法的重要功能，人大就要把這樣的理念原則體現(xiàn)到法里。

【溝通】

“與職能部門溝通就是一個充分交換意見的過程，誰對聽誰的”

新京報：在協(xié)調(diào)中有沒有部門表現(xiàn)出“畏難”不配合?

劉維林：有些部門從他的職責和過去做法出發(fā)，開始會認為有些方面要求很難，后來又改變了主意，認為有些工作還能有些突破。

新京報：比如哪些方面?

劉維林：社區(qū)養(yǎng)老設施建設，一開始我們就說拿不拿具體內(nèi)容，二審稿里加上具體面積，社區(qū)要有不少于800方米和200方米的標準配置社區(qū)托老所和老年活動場站。政府有關部門認為，不能一刀切，很難實現(xiàn)。這里情況很復雜，即使法規(guī)作出約定，實施上也可能落空。所以三審時就拿下了。

新京報：這算不算政府部門的意見主導了立法內(nèi)容?

劉維林：不能這么說，這是充分交換意見的過程，誰說得對聽誰的。比如“醫(yī)養(yǎng)結合入戶診療”確實是居家養(yǎng)老急需，我們也覺得有必要寫入。但多次與衛(wèi)生計生部門溝通，現(xiàn)在不具備條件，上位法暫時不能突破。再如長期護理保險，這個險種國家沒弄，地方就不能搞。所以法規(guī)里寫成要建立長期護理保障制度，而不是最初的長期護理保險。

【剛性】

“條例本身是有剛性不足的問題，但這不是法規(guī)的毛病”

新京報：法規(guī)在人代會討論時也有人提出缺少剛性。

劉維林：實際剛性不足只能是相對的。地方性法規(guī)主要是規(guī)范作用。還有，這部法重要的是對養(yǎng)老服務體系建設和養(yǎng)老服務的社會治理體制機制的改革起到引領推進促進作用。本身不會規(guī)定得特具體。

新京報：如果缺乏剛性，必然有人會說立法無意義。

劉維林：有這樣的聲音，在審議過程中，石景山團部分代表就提出，這個條例還不成熟，不贊成。也有代表提出可操行性差應該規(guī)定得更細致。

新京報：怎么解決?

劉維林：條例本身是有剛性不足的問題，但不是法規(guī)的毛病。里面很多條款是引導促進性的，很多沒具體化。這22條里，有十多條要出具體配套政策措施。法是有穩(wěn)定性的，要在相當長一段時間發(fā)揮作用，但配套措施可能在一個階段就結束。

新京報：這是不是又開了一個法規(guī)落實的口子?

劉維林：條例表決通過后，要在貫徹上下工夫。政府要有專門機構，要集中精力統(tǒng)籌組織各部門拿出實施政策。我們會后抓緊制定執(zhí)法檢查方案。要發(fā)揮老齡工委的作用，這是個議事協(xié)調(diào)機構，由主管副市長牽頭，委員會有44個部門都是政府相關部門，要把條例有關規(guī)定分解，研究措施然后匯總出臺具體政策配套。

【修改】

“根據(jù)代表們的意見，我們對草案中十八個條款進行了修改”

新京報：條例中一共用了25個“應當”這種措辭是不是本身就缺乏強制性?

劉維林：應當和必須在法律用語上意思一樣，應當是應該正當去做的。和必須所表達的效力是一樣的。

新京報：條例上人代會四審，審議次數(shù)是否有些多?

劉維林：一般地方性法規(guī)是兩審三通過，全國人大是三審四審通過。但審議次數(shù)對不同法規(guī)不一樣，三審過或者四審過也可以。也是覺得這部法規(guī)重要，程序拉長一些聽取意見更充分一些。

新京報：短短4天的審議，會對法規(guī)完善有何作用?

劉維林：這次人代會上有228個代表針對草案發(fā)表意見，合并后66條有獨立性的意見建議。這個量很大。根據(jù)代表們的意見，我們對草案中十八個條款進行了修改。

條例本身是有剛性不足的問題，但不是法規(guī)的毛病。里面很多條款是引導促進性的，很多沒具體化。這22條里，有十多條要出具體配套政策措施。法是有穩(wěn)定性的，要在相當長一段時間發(fā)揮作用。??劉維林