延遲退休和以房養老的“正解”

　　如今，但凡事關養老的話題都成了敏感點。無論官員還是公眾人士，稍有不慎就會招來罵聲一片。什么“以房養老”、“延遲退休”、“延緩領取退休金”等等議題，無不是引來互聯網上鋪天蓋地的口誅筆伐。弄得各部委高官不得不出來澄清甚至辟謠。

　　日前，人社部就當前社會廣為關注的養老金制度改革問題做出了表態，并重點回應了養老金雙軌制的相關問題。基本養老保險制度要求公和效率要統一，要體現制度的公性。中央提出了明確的改革方向，要推進機關事業單位的養老保險制度改革。記者也就養老制度改革等相關問題專訪了人力資源和社會保障部部長尹蔚民 。

逐步改革“雙軌制”，實現公養老

記 者：尹部長，在當前中國加速進入老齡社會的大背景下，退休金“雙軌制”引起了社會越來越強烈的詬病。您如何看待這個問題?

　　尹蔚民：退休金“雙軌制”是在計劃經濟時代向市場經濟轉型期的特殊產物，隨著改革開放的不斷深入，“雙軌制”的弊端也就越來越明顯了。基本養老保險制度要求公和效率要統一，要體現制度的公性。中央提出了明確的改革方向，要推進機關事業單位的養老保險制度改革。些年，各地在這方面進行了積極的探索，目前城鎮職工養老保險參保人數當中，包含著2153萬機關事業單位的人，也就是說一些地方在完善養老保險制度的過程中，已經考慮到機關事業單位同時建立養老保險制度。

記 者：這個制度最初設計時，是出于怎樣的的初衷?實際運行中又產生了怎樣的意義呢?

　　尹蔚民：社會保險制度發展的歷程是先從企業開始，但我們的機關和事業單位實行的是與企業不同的退休養老制度。這兩個制度在基本養老金計發辦法和調整辦法等方面都是不同的，所以就產生了這種待遇差。社會保險制度在配合企業改革，特別是國有企業轉制，給企業充分的用人自主權，減輕企業的負擔。由以前計劃經濟的企業保障逐步探索建立社會保險這樣的社會保障，這是一個重大的突破。后來我們又進一步完善相關的制度，通過試點，先后建立了農村、城鎮居民基本養老保險制度，逐步把制度覆蓋到所有的人群，體現了制度的公。

記 者：今后養老金制度改革的方向是怎樣的?是否將實現“雙軌制”的并軌呢?

　　尹蔚民：從改革的推進安排上，我們一直采取措施先行試點，在總結試點經驗的基礎上完善原有的方案和政策，再全面推進和實施。目前，現在還在這樣的過程當中。這個改革的基本方向、總體目標、基本要求是明確的。要逐漸解決 “雙軌制”問題，不斷提高企業基本養老金水、努力縮小待遇差距的同時，改革機關事業單位養老保險制度。我們要在總結各地經驗基礎上，研究形成機關事業單位養老保險制度改革方案。

逐步建立社會保障全覆蓋體系

記 者：我們這些年雖然建立了一系列的社會保障系統，但客觀上講，我國的社會保障水依然相對較低。請問，今后在社保體系建設方面，是怎樣的政策導向?

　　尹蔚民：十八大報告非常明確地提到中國社會保障的總方針，那就是全覆蓋、保基本、多層次、可持續。全覆蓋，就是制度上要公，要覆蓋到所有的人。保基本，是由國家經濟社會發展階段所決定的，這個水要與之相適應。還有多層次，就是在基本社會保障的基礎上建立企業年金，將來建立符合機關事業單位特點的職業年金。

　　此外，還有商業保險、最低生活保障，以及社會救助等各種專項救助，這種多層次的制度安排，更好地滿足勞動者、城鄉居民不同需求。還有就是可持續，社會保障運行的制度要穩定，財務要能夠保持衡，實現長期穩定運行，使大家真正通過社會保障制度解除相應的后顧之憂。

記 者：現行的社會保障制度依然存在許多問題，區域與種類之間互不相通。如何改變這些制度性的障礙呢?

　　尹蔚民：從2017年開始，在城鎮企業職工基本養老保險制度上實施了跨地區社保關系轉移接續政策。現在正在制訂新農保、城居保、職工養老保險相互銜接政策，為參保人員在不同制度間流動打開通道。針對異地就醫報銷不便問題，我們著力提高醫保統籌層次，全面實現地市級統籌，解決同一城市范圍內所轄縣區的異地就醫問題;推行省內聯網結算，解決省內所轄不同城市異地就醫費用結算問題;以異地安置的退休人員為重點，搭建跨省異地就醫結算的臺。同時，鼓勵參保人員盡量利用基層和本地區醫療資源。三要推進社會保險城鄉統籌。要整合新農保和城居保為城鄉居民基本養老保險制度，使城鄉居民享受同等待遇。按中央部署，整合城鄉居民基本醫療保險制度和經辦服務，實現與職工基本醫保的統一管理。

正結合國情研究延遲退休年齡

記 者：有關于國家要延遲退休年齡的傳言已經紛揚很久了，您也曾經出面否認過該說法。可是您認為“延遲退休”是否有必要?

　　尹蔚民：延遲退休年齡或者是男女同齡退休的問題是一個很復雜的問題，從應對人口老齡化和長遠的發展來看，延遲退休年齡應該是一種選擇，世界上的多數國家都在走這條道路，它對應對人口老齡化，特別是對保證社會保障體系的安全、健康、穩地運行，是非常有好處的。

　　根據1982年全國人大常委會的規定，我國的退休年齡是女職工50歲、女干部55歲，男職工60歲，當然還有其他一些特殊的，比如女領導干部、比如一些專業技術人員還有一些特別的規定。我們國家現在退休年齡的年限和世界上大多數國家相比還是比較年輕的，退休的年齡是比較早的。為了應對人口老齡化對我們國家養老制度的挑戰，也為了更好地發揮人力資源的作用，特別是現在正處于逐漸由勞動力的無限供給向有限供給的轉變過程，所以需要研究我國的退休年齡問題。

　　我們也正在密切地關注、研究世界上各國在這方面采取的一些有效措施和辦法;但是中國也有中國的實際情況，我們會和中國的人口問題、就業狀況、不同利益群體的訴求全面地、慎重地、積極地來研究這個問題。中國的人均壽命是現在是73歲，“十二五”時期的目標是要延長到74歲。我們也在研究什么年齡退休，更能夠適合中國國情。

亟待拓寬養老金投資渠道

記 者：之前有傳言說，目前我國企業職工養老金的管理水低下，甚至出現了收支缺口。具體情況是怎樣的?

　　尹蔚民：隨著我們國家人口老齡化加速發展，各界對于養老金的長期、安全、穩定等方面的發展有些擔心，這樣也是可以理解的。目前我國企業職工的養老基金收入是1.9萬多億元，支出是1.5萬多億元，當期結余4000多億元，累計結余2.3萬多億元。按照社會保險法規定，企業職工養老基金的收入包括三個部分，第一個部分是征繳收入，第二個部分是財政補助，第三是利息收入。即使把財政補助和利息收入扣除，去年征繳收入已達1.6萬多億元，所以不存在缺口。

　　關于養老金投資運營的問題我們正在進行積極的研究，方向是明確了，但是具體的投資運營辦法我們還在論證。大家知道，養老金是企業和個人交的錢，是保命錢，所以一定要本著“安全第一”的原則。我們和全國社會保障基金理事會的養老基金有所不同，它的基金是政府撥款用于長期的儲備，我們這塊基金是企業和職工個人共同交的錢，主要是現收現付，有部分積累。所以無論怎樣投資運營，我們都要保障當期的發放，保障基金的安全。社會上的專家、老百姓對這個問題分歧很大，我們還要廣泛地聽取意見，認真地研究論證，我們也會適時地提出我們的建議方案。

記 者：對于之前輿論高度關注的“以房養老”的話題，你是什么看法?

　　尹蔚民：國務院提出探索“住房反向抵押養老保險”試點，主要目的可能幫助老年人手中的不動產增強流動性，變成可支配的資產。“以房養老”僅僅是給有房產有條件的老年人多一種選擇，并非基本或主流的養老方式，更不會取代基本養老保險的制度設計。所以，“以房養老”不應持續成為社會對養老問題關注的焦點。

記 者：如何實現社會保障體系可靠運行，永續發展?

　　尹蔚民：我國社會保障經過多年改革和發展，資金規模不斷擴大，實力持續增強，監管措施不斷加強，總體是安全可靠的。2017年，城鄉各項基本社會保險基金總收入、總支出和累計結余規模分別達到3.14萬億元、2.39萬億元和3.75萬億元 (財政決算數)。但是，我們也看到，我國老齡化高峰臨、城鎮化加速、經濟結構調整等，給社會保障體系穩定運行帶來機遇和挑戰。

　　努力實現社會保障體系長期穩定運行，一要完善多渠道籌資機制。要拓寬籌資渠道，依法嚴格征繳社保費，進一步調整財政支出結構，加大社會保障投入，通過國有股轉持、國有企業經營利潤和國有土地出讓金劃轉等途徑，增加社會保障戰略儲備。二要推進基礎養老金全國統籌。要研究制定基礎養老金全國統籌方案，重點明確中央和地方事權財權，增強養老保險的整體調劑能力，既注重全國的統一公，又兼顧地區發展和生活水差異。三要確保社會保障基金安全。社會保障資金是億萬人民群眾的養命錢，必須確保安全。