專訪中國社科院天下社保研究中心主任鄭秉文：

7月中旬，中國社會科學(xué)院天下社保研究中心主任鄭秉文在一次演講中提出“中國養(yǎng)老保險小我私人賬戶空賬局限已達1.3萬億元”的研究數(shù)據(jù)，立時引起社會熱議，短時刻內(nèi)各網(wǎng)站評述高達數(shù)萬條。

本報記者隨后采訪了鄭秉文。這位恒久專注社保規(guī)模的專家暗示，社會云云存眷1.3萬億元的小我私人賬戶空賬令他頗覺不測，而他最想表達的，是今朝中國養(yǎng)老體制路徑選擇面對的龐大挑釁：引進拉美的小我私人賬戶在中國已經(jīng)證明失靈，統(tǒng)賬團結(jié)的養(yǎng)老保險體制走進了死胡同，必需舉辦腳扎實地的調(diào)解，成立記賬式養(yǎng)老保險大賬戶，才氣真正有利于全民的福祉。

空賬不必然是壞事

《第一財經(jīng)日報》：你不久條件出的養(yǎng)老保險小我私人賬戶空賬局限高達1.3萬億元，凡黎民會認為這個數(shù)字很可駭，空賬仿佛就是被腐蝕、被剝奪的感受。這個數(shù)字到底意味著什么?

鄭秉文：社會云云存眷1.3萬億元空賬這個數(shù)字，率直說令我感想不測。究竟上，空賬對今朝的中國統(tǒng)賬團結(jié)的養(yǎng)老金制度來說，并非一個壞事。我說它不是壞事，并不料味著說它是功德。只是說，假如這筆錢不是空賬，而是放在哪里，就今朝不敷2%的投資收益率來說，低于CPI，這是個龐大的福利喪失。假如是空賬，意味著被調(diào)用于付出當期的養(yǎng)老金，至少在這個時辰，這筆錢從行使結(jié)果來說，是相等于經(jīng)濟增添率的。

日報：但對付小我私人來說，會擔憂本身的小我私人賬戶呈現(xiàn)空賬，等老了之后會不會影響?zhàn)B老金的支取?關(guān)于這個題目，曾有官員暗示，國度會兜底，你以為呢?

鄭秉文：根基養(yǎng)老保險是國度的逼迫性制度，是民眾物品，呈現(xiàn)題目國度應(yīng)出頭辦理，收不抵支應(yīng)予以津貼。可是，這不是我們追求的制度方針，十幾年來發(fā)家國度改良的目標就是想減輕這個財務(wù)肩負，我們剛成立養(yǎng)老保險制度十幾年，在財政上應(yīng)實現(xiàn)自我均衡，停止重蹈覆轍。

日報：中國從拉美引進了小我私人賬戶，為什么他們能樂成，而中國此刻面對困局?

鄭秉文：拉美是開汗青先河，把民眾養(yǎng)老金制度釀成一種私有的方法。智利在現(xiàn)收現(xiàn)付的環(huán)境下改成引入賬戶，頓時碰著一個轉(zhuǎn)型本錢。早年現(xiàn)收現(xiàn)付一小我私人事變能養(yǎng)活怙恃，改良后，一個賬戶本身養(yǎng)活本身，這樣怙恃誰養(yǎng)活呢?這就呈現(xiàn)轉(zhuǎn)型本錢。

智利和拉美國度用認購券的方法辦理了轉(zhuǎn)型本錢。這樣轉(zhuǎn)型本錢就均派在各年中。我國將小我私人賬戶引入進來，但卻沒有辦理轉(zhuǎn)型本錢的題目：沒有認購券，沒有轉(zhuǎn)移付出，于是形成較大局限的空賬。今朝，世界小我私人賬戶做實僅1300億元，空賬高達1.3萬億元。這是我們不樂成的處所。

日報：中國從2000年開始做拭魅賬戶試點，總體來說盼望并不滿足。你怎樣評價這個狀況?

鄭秉文：從今朝來看，應(yīng)該說做實小我私人賬戶的試點已陷入逆境。試點舉辦了10年，但做實的只有1300億元。尤其是客歲金融危急以來，做實改良試點裹足不前，中央已應(yīng)承個體省份從做實了的小我私人賬戶中取錢來補足統(tǒng)籌部門所缺的資金。這個口子一開，意味著小我私人賬戶名不副實，乃至成為一個山芋，棄之痛惜，“實”之無味。

中國創(chuàng)始的統(tǒng)賬團結(jié)走入死胡同

日報：存在這么多題目，你以為現(xiàn)行的養(yǎng)老制度是最得當中國的制度選擇嗎?

鄭秉文：基于我適才的說明，這個制度存在不行協(xié)調(diào)的一個抵牾，現(xiàn)行的融資方法和給付方法都不行一連了。

總的來說，可以做出這樣一個判定，中國創(chuàng)始的統(tǒng)賬團結(jié)養(yǎng)老保險模式在經(jīng)濟高速增添的配景下，其賬戶的引入是不樂成的，其成果是失靈的，難以實現(xiàn)市場化投資。其統(tǒng)籌部門，在典范二元前提下，也根基是失靈的(統(tǒng)籌條理難以進步，派生許多其他制度破綻)，沒有實現(xiàn)當初制度計劃者的初志，這也是由于，當初的制度計劃者沒有推測中國會有一個一連30年的高速增添。

日報：高速的經(jīng)濟增添反而使中國養(yǎng)老保險制度面對逆境?

鄭秉文：在已往30年中，智利GDP增添保持在2%~3%閣下。在GDP不變增添的環(huán)境下，引入小我私人賬戶做完全蘊蓄是吻合的，由于賬戶的回報率輕易高出經(jīng)濟增添率。但中國差異，已往很多年經(jīng)濟增添均勻高出9%，社會均勻人為增添率在10%以上，最10年是15%，在這種環(huán)境下，賬戶的回報率很難高出社會均勻人為增添率。

假如中國尚有另一個高速增恒久，譬喻此后20年，那就必必要改革這個制度自己。不然，這個制度就已走到頭，不能為構(gòu)建調(diào)和社會作出孝順，不能為拉動內(nèi)需和轉(zhuǎn)變增添方法作出孝順了。

改良上策：記賬式大賬戶模式

日報：按照你的研究，到底奈何的養(yǎng)老保險模式才最得當當前的中國?

鄭秉文：按照我多年的研究，我提出了改良中國現(xiàn)有養(yǎng)老金制度的上中下三種對策。

上策就是試行記賬式大賬戶模式。所謂記賬式大賬戶，就是將店主和雇員的繳費所有劃入小我私人賬戶，也就是說將今朝統(tǒng)籌的部門和小我私人的部門全都劃入小我私人賬戶，這就相等于一個銀行賬戶。繳費公式可以變革不大，也可逐漸恰當下調(diào)。

采納“記賬式大賬戶”的目標是為了辦理上解基金進程中的道德風險和制度的逆向選擇，在中央當局層面形成一個資金池，為齊集投資打點締造前提。

日報：這樣可以較好地辦理養(yǎng)老金打點統(tǒng)籌條理低的題目。

鄭秉文：由于它是小我私人賬戶嘛，就像銀行賬戶一樣，以是利便進步統(tǒng)籌條理。

所有劃歸小我私人賬戶就不存在這個題目，錢釀成小我私人的統(tǒng)籌條理可以任意進步。這樣可以齊集起來釀成一個“資金池”舉辦投資，國度可以把最好的項目分派給養(yǎng)老基金，好比機場高速相同的項目。

至于回報，國度可以理睬一個牢靠的、較高的利率，我小我私人計較這個利率可以在8%。

日報：從國際上來說，此刻實施這種記賬式大賬戶的國度有幾多?他們實施的環(huán)境怎樣?

鄭秉文：今朝全天下有7個國度實施這種養(yǎng)老保險模式，有瑞典、意大利、波蘭、蒙古、俄羅斯，尚有兩此中亞國度，個中瑞典是公認做得最好的國度。其它，我想一個國度采納什么樣的制度，要害是要跟這個國度的詳細現(xiàn)實相契合。

養(yǎng)老金投資打點制度急需松綁

日報：豈論采納什么模式，都面對一個題目，這些巨額資金怎樣舉辦投資打點。事實，此刻養(yǎng)老保險基金只應(yīng)承存銀行和買債券，這樣的劃定過于守舊了吧?

鄭秉文：此刻不敷2%的投資收益率，其實是太低了。當局投資制度必需改良，社保基金必需得投資，這樣才氣克服通貨膨脹。

對付投資打點，中央當局應(yīng)成立一個根基養(yǎng)老保險基金投資機構(gòu)，對所有繳費收入舉辦市場化投資;同時，該機構(gòu)也作為報酬計發(fā)機構(gòu)，將各類資產(chǎn)投資的利率同一路來，對全部賬戶實施同一的8%的牢靠利率，其目標為了擴大包圍面。

我計較了一下，到2020年，中國養(yǎng)老保險基金滾存在10萬億元以上，這筆龐大的財產(chǎn)，應(yīng)該想步伐保值增值。其它，此刻我們的養(yǎng)老保險制度是逼迫執(zhí)行的，既然是逼迫性的，就更應(yīng)想步伐有個更好的投資回報，因此必需改良投資體制，投資體制不改福利喪失太大。

日報：今朝來說，和改良養(yǎng)老保險制度對比，改良投資制度應(yīng)該并不難吧?我看人保部有官員也亮相嗣魅正在醞釀改變投資制度。

鄭秉文：假如養(yǎng)老保險制度不改良，這樣的方針也很難到達，由于缺乏一個“資金池”。由于根基養(yǎng)老保險制度統(tǒng)籌條理很低，難以進步。此刻的統(tǒng)籌是以縣為主，世界事2800個縣，統(tǒng)籌單元是2000個，就是養(yǎng)老保險和“五險”的錢在縣級手里，假如以縣級為單元鋪開投資，那就會全國大亂。

以是依然要回到記賬式大賬戶。這才是辦理題目的要害。有了這個大賬戶，就可以或許形成一個龐大的資金池，像此刻社保基金7000億元的資金池一樣，才也許談到創(chuàng)立專門機構(gòu)，舉辦專業(yè)的投資并取得較好的收益率。